Арт-правда №260

[Анонимная мазня]

Пишет Гость:

07.05.2013 в 13:06

Бесит до белого каления, что обесценилось слово "набросок". Массы юных и не очень дарований, используя модное нынче слово скетч, скрывают за ним нежелание или неумение нарисовать действительно обдуманный приличного качества работу (картинку, рисунок, картину, живописное полотно, что уж там кто рисует). Эти якобы наброски не выполняют никаких задач, а сделаны единственно чтобы заявить о своем существовании и наличии рисовательной деятельности. Набросок - это фиксация и отображение, накопленный опыт, это разработки будущих работ, наброски с натуры, анатомические и иные штудии и т.п., но не всякая кривая зарисовка карандашом или на планшете! И если ты нарисовал за 20 минут (или 2 недели) нечто без композиции, идеи, анатомии и задачи с целью заодно, то так и пиши честно, что то, что ты рисуешь - не наброски (скетчи), а просто плохие, небрежные, бездумные рисунки/работы.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Согласен		51	(53.13%)
2. Не согласен		45	(46.88%)
Всего:		96

@темы: Ненависть, Критика, Фидбек, Рабочий процесс

Comments

[Гость]

Набросок - это фиксация и отображение, накопленный опыт, это разработки будущих работ, наброски с натуры, анатомические и иные штудии и т.п., но не всякая кривая зарисовка карандашом или на планшете!

ну какбымлин, у всех для начала уровень разный, а во-вторых - даже у набросков цели разные бывают.
+некоторые скетчем называют заготовку к арту, которая может быть только ему понятна и это нормально. Другое дело это на публику вытаскивать уже.

[Гость]

анона вообще бесит слово скетч...
ТС, дорогой, но ведь не все штудируют матчасть. Некоторые приходят в интернет, видят, что выкладывают другие и как обзывают это, и сами начинают делать так же. Им же неизвестно, что там изначально выложил художник, пробу штриха, задание с теста на адекватность или эскиз второго солдата справа на картине 5х10.

[Гость]

Понимаю тебя, ТС. Я модератор группы на ДА, у нас есть отдельная папка для скетчей. Так обычное явление, когда автор, чей артик отклонили за корявость, ломится по второму разу в "скетчи". Скетч -- это не "как арт, только похуже", это должен быть все равно хороший, качественный рисунок.

[Гость]

слово "скетч" тоже бесит, согласен с тобой, анон, зачем выпендриваться, если есть прямой аналог в русском языке, но щас же все такие "иностранцы", тьфу.
Дело не в уровне, а в подаче. Раздражает конкретно то, что описывает пример гостя в 08.57 - когда да, корявости всякие и недоделки тащат в сообщества или просто в интернеты и пишут "накидал тут скетч", подразумевая что могут лучше, чище и качественнее. Но ведь не могут же и считают, что если напишут над кривой картинкой "скетч", она заимеет ценность. Зато на любую критику плохого арта готов ответ - этожескетч, удобно же.))
ТС любит честных и старательных художников любого уровня, а те, кто не учит матчасть и фигурально выражаясь опошляет всё, что можно и нельзя, должны по его мнению либо начать штудировать, либо к черту бросить. А то развелось "артеров", что рисуют для того, чтобы быть "небыдлом".

[Гость]

Не, ТС, ты неправ.
Докапываться до используемых слов вообще бессмысленно, об этом я говорить не буду.
Скетч - это быстрая зарисовка чего угодно.
Даже самые плохие рисунки имеют право называться набросками.
На любому ровне умений можно рисовать наброски. Другое дело, что это самое "нечто" у неумелых получается иначе, чем видится в голове.
И ты,ТС, сейчас просто гнобишь неумелых за то, что они не умеют рисовать, и не могут сразу выдавать наброски уровня ДаВинчи, заставляя их называть чем-то законченным никого уровня.

Ты либо дурак, либо мудак.
Смешал наработки и тренировку с заготовками под будущие работы и фиксацию идеи в одно месиво.
Учи матчасть.

[Гость]

бездумные рисунки/работы

А откуда вы знаете, что бездумные О_о Одни телепаты вокруг пронзают интернет, поминутно преодолевая время и пространство
Да, раздражает то, что сообщества заполонили косячные пятиминутные почеркушки. Но если убрать слово "скетч" или заменить его в тегах аутентичным "набросок" - ничего не изменится. Ни лень, ни желание почесать чсв никуда не денутся, как бы и что бы ни назвали.
А есть ещё наброски, которые вполне себе самоценны-не как упражнение, а как быстрый "снимок" идеи. Но вот как доказать думность или бездумность - это уж я не знаю.

[Гость]

А откуда вы знаете, что бездумные О_о

я говорил про случай, когда наброски не "самоценны" как раз ни как упражнение, ни в другом смысле. Они просто плодятся, часто являясь бесконечными само или несамо повторами. Ни композиции, ни конструкции, ни той самой идеи - вот он, истинный художественный "яой".
И поверь мне, анон, такое видно сразу.

Ты либо дурак, либо мудак.

ТС злой-плахой, анон, ты абсолютно прав. Матчасть-матчасть, я уж взял на примитивном уровне, или ты хочешь перетереть о терминологических различиях набросков, этюдов, штудий, эскизов, концептов и предварительных набросков? Так тема не о том, не подменяй её.

Я гноблю неумелых за гонор, невежество и отсутствие желания учиться. Они законченное в принципе не умеют и не стремятся, им нужно чтобы их жалели, как инвалидов, гладили и не критиковали. Законченного своего они стыдятся и впаривают, что этожескетчи у них.
А начинающих и продолжающих с нормальными установками не гноблю, они мне нравятся.

[Гость]

Они законченное в принципе не умеют и не стремятся

Ну вот, анон, предположим, я абстрактный артер-неудоучка, которому нравится рисовать наброски.
Внимание, вопрос: нахера мне рисовать законченные работы, если мне хочется рисовать наброски? Ну так, ради удовольствия от процесса.
Нет, учиться рисовать я не хочу, я же удовольствие от процесса получаю, а не в художники профессиональные стремлюсь.

[Гость]

ТС, ты же осознаешь, что ты - никто, чтобы определять самоценность чужих набросков?
На этом моменте продолжать любые споры становится бессмысленно.
Бесись, ТС, дальше. Разве это не прекрасно, когда у человека нет иных печалей, чем гонор и невежество незнакомых ему рисовак?

[Гость]

ТС, ты же осознаешь, что ты - никто, чтобы определять самоценность чужих набросков?

аргументы кончились или их не было?) ты, видимо, считаешь все свои и чужие чихи на бумагу ценными? да я тебе завидую даже LOL с такой незамутненностью.

Нет, учиться рисовать я не хочу, я же удовольствие от процесса получаю, а не в художники профессиональные стремлюсь.

окей, давай логически рассуждать тогда исходя из того, что ты написал. ты не делаешь законченных рисунков, никто их не видел (ты тоже). Сравнить набросок с рисунком, следовательно, невозможно. Ты, рисуя наброски любимых персиков, трудишься и вкладываешься в эти быстрые и незатратные (мучительные и раздумчивые?) результаты всем своим уровнем, который и ограничивается недоделками. Учиться ты не хочешь. Вот и выходит, что эти недоделки - и есть твои рисунки, только быстрые (или не очень), спидпэинт, если угодно. Но не наброски. Если уж быть занудой, наброски должны именно обучать, накапливать опыт. А если зарисовки ничего не несут (для тебя, не для меня постороннего), кроме очередной одинаковой мордашки в тысячу раз пользованном отработанном и набитом ракурсе, - это просто способ получения фидбэка, а не набросок.

Чего, аноны, тем и живете, что опять пошло это "не затыкай начинающему рот и не завязывай руки"?) начинающих и тех, кому просто не хватает времени на полновесное отображение идеи, от лентяеев и неумех надо уметь уже отличать. x D

[Гость]

Иди-ка ты с лес, ТС.
Люблю быстро зарисовывать эмоции персонажей, действия, позы, ситуации и часто не довожу до конца - идея уже на бумаге, прорисовка ее убьет, да и не следует эту быструю мысль доводить до Шыдевра. Люблю смотреть на чужие зарисовки со смыслом и без.
Так что пусть публикуют и называют это, как хотят.

[Гость]

Так что пусть публикуют и называют это, как хотят.

дык вот я и говорю - обесценилось все, отношение к рисованию стало не как к искусству и труду, а просто как к средству, потребительское онли. Типо "и так покатит, я не привередливый".

прорисовка ее убьет

пронзаю, что ты не слишком умел в таком случае, если прорисовка у тебя идеи убивает.) Рисунок надо сразу в материале задумывать, с результатом (даже если планируется нечто от пятна или художественно небрежное, незавершенное), а не по ходу дела, когда "а куда ногу девать, ой ракурс не вышел, а скажу-ка я что это скетч, идея-то вырисовалась какая-то вроде". Как может нормально отрисованная композиция убить идею - неизвестно.

[Гость]

Скетчами обычно зову свои порисуйки, которые не вылизываю днями-неделями, а рисую или вообще от балды, или вроде как с замыслом, но довольно быстро, забивая местами на детализацию и прорисовку, накладывая цвет довольно небрежно. Ну и зарисовочки к сурьёзной работе тоже зову скетчами или набросками.

[Гость]

Анон, ты все слова перевираешь. Я сказал "так пойдет"? Я сказал - на скетчи смотреть нравится, живые они, это уже приравнивается к обесцениванию чего-то? Тебе не нравится смотреть на скетчи-концепты фильмов и игр хотя бы, если уж оставить простых художников? Оо
И не надо тут пронзать сквозь интернеты, что я оставляю скетчи, потому что ракурс не пошел или не знаю, куда деть руки-ноги. Я зарисовал эмоцию-взаимодействие, ну не требует оно дальнейшей проработки, живым скетчем оно лучше.
И не только у меня такое, судя по обилию таких скетчей-зарисовок у любимых художников.

[Гость]

Рисунок надо сразу в материале задумывать, с результатом

Пронзающий анонче, ты никогда не садишься рисовать, не продумав и не распланировав и не представив конкретный результат? Вот же ж чёрт, а я-то часто начинаю лист пачкать, вообще представления не имея, что хочу. Потому что чёткой идеи хватает и на работе, а в своё личное свободное время хочется от рисунка получить удовольствие, а не максимально точного и вдумчивого результата. Нуб я, нуб. Пойду, мышьячку сжую, что ли...

[Гость]

Да все мы тут нубы, ТС только умный. Много умных слов выучил и белый плащ надел за родину, за искусство. Ну нафиг, пойду лучше пару скетчей наверну.

[Гость]

Тебе не нравится смотреть на скетчи-концепты фильмов и игр хотя бы, если уж оставить простых художников? Оо

анон, ты меня явно не так понял. Совсем не о том же говорю, что ВСЕ наброски - это плохо, тем более уж концепты.
Перечитай мои посты что ли, а. о__о

Пронзающий анонче, ты никогда не садишься рисовать, не продумав и не распланировав и не представив конкретный результат?

Представляешь - никогда. И такое бывает, анонче. Иначе бы не говорил.

Много умных слов выучил

Меня спросили, знаю ли, о чем говорю, я всего лишь ответил.

[Гость]

Представляешь - никогда.

А теперь расскажи всем, почему они должны делать, как ты.

[Гость]

Представляешь - никогда.

Бедняжко

[Гость]

Бедняжко

это значит, что я никогда не трачу впустую своё время. И то, что у меня всегда есть чёткая задумка на зарисовать. Всё ещё хочется меня пожалеть, анон? : Ь

А теперь расскажи всем, почему они должны делать, как ты.

Сначала приведи хоть один реальный довод в пользу того, что так делать не надо.

[Гость]

Анон и сам не знает, почему, но упорно пытается убедить всех в своей вкусовщине.
Хочешь скажу страшное, анон? Кто-то также думает про твои наброски "с четкой задумкой".
Это не аргумент, это факт. Вся твоя боль бессмысленна, ибо с тем же успехом может быть обращена на тебя.

[Гость]

Это тралль что ли?

[Гость]

Это тралль что ли?

Толстый и зеленый, только тссс.

[Гость]

Хочешь скажу страшное, анон? Кто-то также думает про твои наброски "с четкой задумкой".

Я свои наброски почти никогда не показываю, потому что их ценность чисто техническая. Хотя делаю от 2-3 до бесконечности набросков каждый день, включая и натурные зарисовки, и анатомические, и персонажей. Эти наброски могут быть плохи, многим они бы не понравились, но я никогда не делаю ничего бездумного. Протри глаза, к тому же, я вообще-то с самого начала говорю не про общественное мнение о чужих набросках, а о цели и задаче, для которой их рисует сам их автор. Отцепись, софист, твои выводы исходят из искажения посылок.)

[Гость]

Это тралль что ли?

ТС и сам тралль ещё тот, LOL, но он хотя бы может ответить за свои доводы.

[Гость]

ТС а ты случаем не по игрофэндомам рисуешь?

[Гость]

ТС а ты случаем не по игрофэндомам рисуешь?

Нет, ты обознался, анонче. В )

[Гость]

Нет, ты обознался, анонче. В )
А похож.

[Гость]

ТФка, не?

[Гость]

ТС и сам тралль ещё тот, LOL, но он хотя бы может ответить за свои доводы.
Я ТСа и имею в виду, и троллить можно по всякому, особо ебливые как раз-таки любят сыпать доводами