Арт-правда №405

[Анонимная мазня]

Пишет Гость:

03.10.2013 в 15:25

Вопрос к артерам, у которых есть свои ОС и кто планирует рисовать комикс/мангу о них.

У анона тоже есть свои ОС и намётки для истории, НО он каждый раз паникует, когда видит похожих (даже отдалённо) персонажей в уже существующих аниме/манге/фильмах итд, и его начинают преследовать мысли из серии "всё тлен, это уже было создано до меня, кому моя фигня будет интересна". Анон понимает, что в современном мире быть оригинальным крайне сложно, но он хочет хотя бы перестать наступать себе на горло.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Знакомо		54	(54.55%)
2. Не знакомо		45	(45.45%)
Всего:		99

@темы: Плагиат, Стиль, Ориджинал

Comments

[Гость]

А где вопрос-то?

Вообще ТС я очень тебя понимаю. Только у меня еще хуже - я не просто думаю, что все тлен, я еще и боюсь, что мои истории будут сравнивать с уже существующими и считать плагиатом. И ведь не докажешь, что твоя история, или твой ОС были задуманы задолго до выхода того или иного фильма, мультфильма, манги и т.п., и вынашивались не один год. Да и кому это по сути интересно, если сюжеты, биографии или характеры похожи(((

[Гость]

Сделаешь что-то крутое - всем будет пофиг. Вопрос, сможешь ли ты такое сделать :3 Как по мне, считая свое же детище "фигней" - вряд ли.

[Гость]

А я не парюсь, ибо может мои персонажи и не шибко оригинальны, но совместить такие типажи в одной истории никто до меня не додумался)) Хотя, наверно это потому, что я тихо поебываю своих ОСов в одиночестве и не планирую внедрять в массовую культуру.

[Гость]

ТС, у анон-чана есть ОСы, которые заштампованы донельзя, но абсолютно похуй - это ОСы анон-чана и он хочет видеть их такими. И поебать, что у кого-то где-то что-то повторилось, чай не бозон Хиггса. Да и листая чужие наработки натыкаешься на такие "повторы", но главное, чтобы персонаж/история могли завлечь, а там уже по барабану.

[Гость]

ОС - как поэзия. Все поэты используют одни и те же слова, только у одного получаются строфы, которые ближайшие несколько сотен лет все будут постить в цитатных блогах и читать девушкам, выдавая за свои, а у другого - какая-то невразумительная фигня.
Видишь где-то что-то похожее на своего ОС - передумывай своего ОС. Значит, ты просто где-то когда-то подхватил популярный штамп, потому что даже очень похожие истории, придуманный независимо, будут отличаться и общим смыслом, и частными деталями. Придумать что-то оригинальное не так сложно, нужно только перестать считать любую свою закорючку сюжетно-историческим шедевром, тогда и разочаровываться не будешь, если придется переделать те части, которые выглядят как плагиат.

[Гость]

не нашел вопроса О_о
ТС, никто не может сделать сразу круто и оригинально. Но если ты не будешь пытаться, то никогда ничего не добьешься.
Видишь ли, комиксы - это гораздо больше, чем история и персонажи. Рисуй что есть, учись делать раскадровки, писать комиксные, а не книжные диалоги, рисовать интересные ракурсы, динамику, эмоции и так далее. Читай чужие работы, анализируй, воруй как художник.
И чуть более практичный совет. Мне лично оживить своих ОСов помогли небольшие стрипы без конкретной привязки к сюжету. Просто придумываешь ситуацию, в которой они могли бы оказаться, и смотришь, как каждый на нее реагирует, как они взаимодействуют. Это может быть что-то смешное, драматичное или кинковое, чем разнообразнее, тем лучше. Порисуешь такое несколько месяцев и начнешь чувствовать персонажей как родных. Плюс, у тебя выработаются характерные жесты, позы, наиболее частые эмоции для каждого из них, словом, они станут личностями только когда ты начнешь их часто рисовать.

[Гость]

А я наоборот, думаю, как бы в своих уже сложившихся ОСах понараскидать побольше хорошо читающихся намёков на то да сё. Потому что (а) у многих есть их любимые штампы = есть штамп, есть читатель (а если не упрощать в намеренно некрасивую сторону, то людей интересуют/заставляют сопереживать истории про нечто знакомое и узнаваемое); (б) оригинальность - это не только и не столько герой, который ваще ни на что не похож, но и ещё много чего, от сеттинга до взаимоотношений; (в) большую часть осознанно добавленных штампов я намереваюсь ломать (ну а для чего ещё они нужны?).
Например, ГГиня у меня похожа на вольный фанарт по одному довольно известному персонажу + на один старый анимешный типаж (ну и на много чего вне аниме на его основе). Я потихоньку злорадно потираю ручки... но я уг, мне лень рисовать, хз, когда я это закончу.

И да,
главное, чтобы персонаж/история могли завлечь, а там уже по барабану.\
+100500

[Гость]

блин, каждый находит любую причину чтобы не творить и не доделывать дела до конца ,вечно какие то проблемы себе накручиваете

[Гость]

блин, каждый находит любую причину чтобы не творить и не доделывать дела до конца ,вечно какие то проблемы себе накручиваете

А кто сказал, что не творим и не доводим до конца? Я скорее нахожу так повод для нервов и паранойи, но творить не перестаю. Просто волнение испытываю))
Анон в 08:11

[Гость]

Гость в 10-28, да и хорошо же. Это избавляет кучу народу от сомнительного счастья видеть всякую наполовину обычно слизанную с любимого аниме, фильма или книги историю с картонками в главной роли, которые напоминают все подряд. Пусть лучше справедливо боятся, что плагиат запалят, и ничего не делают.

[Гость]

Ах да, при этом 80 % уверены, что все сами придумали, а совпадения на 99 % - случайность. Ну ну.

[Гость]

блин, каждый находит любую причину чтобы не творить и не доделывать дела до конца ,вечно какие то проблемы себе накручиваете

есть два типа людей. Одни ищут в себе и своем творчестве недостатки как повод ничего не делать, а - чтобы их преодолевать. Не надо всех под одну гребенку, ога?

[Гость]

а другие - чтобы их преодолевать

быстрофикс

[Гость]

Ах да, при этом 80 % уверены, что все сами придумали, а совпадения на 99 % - случайность. Ну ну.

Ну вообще да, анон. Вот смотри, у меня была история, которую я писал, так чтобы не соврать, лет пять, не меньше. Об этом знали близкие друзья, ну и все вроде, но свидетели есть)) Постепенно она стала обрастать иллюстрациями и позднее вовсе превратилась в комикс, который я потихоньку рисую. А с полгода назад появилось популярное произведение, в котором завязка истории и сюжетная линия одних персонажей очень сильно напоминает мою. Причем дальше по тексту сюжеты сильно расходятся, но основа и характеры персонажей ну очень похожи. Но ведь пять лет назад я даже представить не мог, что такое произведение появится. Так что за себя могу сказать, что вот да, я все сам придумал и любые совпадения случайны. Хотя глядя со стороны я бы вряд ли в это поверил.

Еще мог бы привести показательный пример идеи из ноосферы, когда с одной и той же уникальной сюжетной завязкой в один год вышли книга известного писателя и комикс-серия не очень известных художников, с разницей буквально в считанные месяцы, причем комикс раньше. Но если я приведу конкретные названия, меня спалит как минимум пара человек, читающих это соо, а я этого не хочу :3 Поэтому просто поверь, что и так бывает, и не только у нас, простых смертных, но и у известных людей.

Анон в 08:11

[Гость]

Поэтому просто поверь, что и так бывает, и не только у нас, простых смертных, но и у известных людей.

Не анон с 80% процентами, но вброшу свое мнение. Есть несколько архетипов повествований и что-то принципиально от них отличающееся придумать крайне трудно. Но внутри каждого жанра, архетипа и целевой аудитории существует бесконечное множество вариаций. И если из бесконечного множества разные, не знакомые друг с другом люди, выбирают одинаковые приемы и ходы, значит эти приемы в принципе банальны и предсказуемы. Из разряда "не хочу придумывать семью гг, пусть будет сиротой и читатели его жалеют" или "не знаю, как познакомить гг, пусть случайно встретятся на улице\в школе\в лесу". К сожалению, даже известные писатели и рукастые комиксисты грешат такой вот банальщиной.

[Гость]

А с полгода назад появилось популярное произведение, в котором завязка истории и сюжетная линия одних персонажей очень сильно напоминает мою.

А ты прямо-таки уверен, что эта завязка и сюжетная линия реально оригинальны, а не какая-нибудь очередная гибель семьи от руки тирана и сделка с диаблой какой-нибудь, образно говоря? Разного качества завязки могут быть, некоторые идеи приходят многим, оттого и так заюзаны, а дело-то все в том, что это и есть самый натуральный по-разному оформленный штамп.
Если истории придуманы автономно и в достаточной мере самобытны, они очень быстро разойдутся и перестанут напоминать близнецов. Кроме наполнения есть еще и качество, как-то так.
В связи с этим пронзаю, что тех писателя и комиксистов никто в плагиате не обвинил. И опять же - была ли сюжетная завязка реально уникальной. Что ты считаешь уникальной завязкой, просто любопытно?

[Гость]

И если из бесконечного множества разные, не знакомые друг с другом люди, выбирают одинаковые приемы и ходы, значит эти приемы в принципе банальны и предсказуемы.

Человече, да у нас с тобой комментарии прямо парные какие-то получились.)) Анон с 80 % и "заюзанными идеями". ППКС, короче, ты выразил и мои мыли, только более литературно.

[Гость]

К сожалению, даже известные писатели и рукастые комиксисты грешат такой вот банальщиной.

Не-не, конечно я не об этом. Там именно уникальность завязки произведения была во главе угла, причем это не только я отметил, в год выхода в комикс-среде многие по этой ситуации проезжали, кто в теме был. Просто представь, что кто-то придумал историю, например, где в один прекрасный момент произошла какая-то фигня и все люди стали ходить вверх ногами. И одновременно с этим кто-то другой тоже придумал произведение с такой основой сюжета - сам сюжет другой, но в начале все люди тоже начинают ходить вверх ногами. Будь они выпущены в разное время, это не так бросалось бы в глаза, но когда практически в одно время, их схожесть сразу бросается в глаза, и это уже не штампы или банальности. Вот там именно так это выглядело, хотя, повторюсь, о плагиате не могло быть и речи.

[Гость]

А ты прямо-таки уверен, что эта завязка и сюжетная линия реально оригинальны, а не какая-нибудь очередная гибель семьи от руки тирана и сделка с диаблой какой-нибудь, образно говоря?

Учитывая, что вышедшее произведение в своей среде очень активно обсуждают и называют из-за сюжетной основы одним из самых оригинальных за последние годы... да, уверен.

Если истории придуманы автономно и в достаточной мере самобытны, они очень быстро разойдутся и перестанут напоминать близнецов. Кроме наполнения есть еще и качество, как-то так.

Естественно. Именно поэтому я свою историю и не забросил)) Она и так не напоминает близнеца, просто боюсь, что может кого-то оттолкнуть на самом начале из-за схожей завязки, но я постараюсь сделать все, чтобы этого не произошло.

В связи с этим пронзаю, что тех писателя и комиксистов никто в плагиате не обвинил. И опять же - была ли сюжетная завязка реально уникальной. Что ты считаешь уникальной завязкой, просто любопытно?

Конечно не обвинили) Просто сравнили и поржали над совпадением. А про уникальность см. выше, я привел пример. Он не идентичен, но уровень оригинальности примерно такой.

[Гость]

повторюсь, о плагиате не могло быть и речи.

ты даже себе представить не можешь, что в жизни бывает. Нельзя так уверенно говорить, может, идею потянули с блога или интервью автора, когда он обмолвился о своем произведении. Так что 100 % дать нельзя. Ну и да, без конкретных примеров сложно судить, банальщина завязка или нет. У идеи может быть и более старое, например, происхождение.

[Гость]

ТС так торопился, что вопрос не написал, сорри :'D сопссна, он в том и заключался, знакомо ли это кому-то ещё или нет
Гость в 09:40 (1) ,

ОС - как поэзия. Все поэты используют одни и те же слова, только у одного получаются строфы, которые ближайшие несколько сотен лет все будут постить в цитатных блогах и читать девушкам, выдавая за свои, а у другого - какая-то невразумительная фигня.

- хорошая мысль, действительно))
штампами я стараюсь не пользоваться, сам их не люблю. Пожалуй, у меня проблема даже не с персонализацией, а с дизайном - хочется, чтобы персонажа не путали с другими подобными, а ещё чтобы 80% его характера читались по внешности, без объяснений, но перегружать деталями либо превращать в хрен знает что тоже неохота.

Придумать что-то оригинальное не так сложно, нужно только перестать считать любую свою закорючку сюжетно-историческим шедевром, тогда и разочаровываться не будешь, если придется переделать те части, которые выглядят как плагиат.

- тоже здравая мысль

Гость в 09:40 (2), вот, сопссна к этому я и собираюсь приступить - порисовать стрипы и какие-то скетчи с диалогами. Своих персов я люблю, правда. Для меня они и так живые и "настоящие", но будут ли они таковыми для остальных? не факт. Но я буду стараться х)


Гость в 10:28, я не ищу причину, чтобы бросить и не делать, просто эти "неосознанные поиски сходства" до добра меня явно не доведут. Вижу, например, трейлер к какой-то новой аниме - "ааа! У главной героини глаза такие же, как у моей! и причёска наподобие! а вон у той тян похожий костюм!111"...анон уже боится смотреть что-то новое и штампов нахватаешься, и в себе разочаруешься хД

[Гость]

ты даже себе представить не можешь, что в жизни бывает. Нельзя так уверенно говорить, может, идею потянули с блога или интервью автора, когда он обмолвился о своем произведении.

Да просто комиксы как правило тоже не один день разрабатывают, которые не серийные, на сценарий и скрипт и год может уйти, и больше, там история не особо маленькая была. Поэтому я думаю, что вряд ли они ТАК давно задумали свое черное дело, почитывая блог писателя. Хотя ты прав, конечно, на 100% уверенным быть нельзя. И все же мне кажется, что это совпадение. Ну или я просто хочу в это верить)

[Гость]

И все же мне кажется, что это совпадение.

ну скажи же ты, что это за комикс и книга! я уже умираю от любопытства просто. Если уж тут никто не пронзил, что это за произведения, вряд ли тебя точно узнают только по примеру. Плииииз, анонче.

[Гость]

да и хорошо же. Это избавляет кучу народу от сомнительного счастья видеть всякую наполовину обычно слизанную с любимого аниме, фильма или книги историю с картонками в главной роли, которые напоминают все подряд. Пусть лучше справедливо боятся, что плагиат запалят, и ничего не делают.

А делать, но никому не показывать, можно?

[Гость]

Гость

в 11:02

Есть несколько архетипов повествований и что-то принципиально от них отличающееся придумать крайне трудно.

а можете перечислить эти архетипы? просто интересно

[Гость]

а можете перечислить эти архетипы? просто интересно

Есть разные классификации от четырех общих сюжетов до тридцати с лишним. Можете здесь посмотреть, например.

[Гость]

а можете перечислить эти архетипы? просто интересно

TvTropes перечислением архетипов и сюжетных ходов только и занимается х)

[Гость]

а у меня другая хохма. Когда под каждую третью картинку с ОС приходят "знатоки" и пишут: О! Он мне напоминает то, это. похож на того-то. при этом если дают ссылки на якобы источник то там сидишь и думаешь чозанафик где похожесть-то?
А еще я ржал когда к какой-то крутой художнице, Хелштерн кажется под ее мужиком на коне какая-то фиалочка раскричалась, что это один в один ее ОС и дала ссыль а там какое-то кривое косое нарисованное левой ногое уе.ище на такой же животине типа конь

Такшта ТС не парься, как бы круто и оригинально ты не рисовал(а), обязательно найдется кто-то, кто придет и скажет: ОМГ да этоже ___(встаить название или имя перса) !
А если совсем комплексуешь то рисуй фанарты, там такого не услышишь %)

[Гость]

Гость в 15:15, анон, а не вспомнишь подробнее про историю с Хелштерн. Любопытному анону любопытно.

[Гость]

даа, как бы ты не вылизывал дизайн персонажа и в общих чертах, и в деталях, все равно будет тонна комментов "он похож на локи!!", хотя ты ни тора ни мстителей не смотрел.
или как сейчас повелось "он похож на капрала!!" да на какого, блжад, капрала, боже, я онеме не смотрю вот уже лет 5, и титанов ваших смотреть не собираюсь тем более
достает, аноны(

а вот еще был случай, когда я в лохматых годах вымучал своего второго ОС, именно вымучал, с тонной набросков дизайна, а через пару лет у очень популярнго художника вышел сингл, где у гг внешность совпадает на 90%, вот обидно-то, а х)